国学堂-梁冬对话王东岳[二]第二讲

本期主题:传统文化现代启示录(下)



主 讲 人:王东岳

主 持 人:梁  冬

播出时间:旅游卫视 2010-12-31 21:45-22:30

 

    

画外音:古代人怎么教孩子?

王东岳:他都是说你不准干啥。

画外音:孔子所说的“仁”,其实另有隐情。

王东岳:他指的上等人要爱护下等人。

画外音:古人为什么不让你自由恋爱?

王东岳:否则,这个物种就会被自然选择淘汰。

画外音:我们误解了丛林法则吗?

王东岳:他说,动物的内部争斗总是有限的。

画外音:12月25日,《国学堂》特别节目,独立学者王东岳为您解读“道德与物种延续之间的最深层关联”。

梁冬:重新发现中国文化太美,大家好,欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬,梁某人。延续较早之前的一个话题,我们请到了王东岳老师,就是在我们《国学堂》出现过的王东岳老师作了一次现场的讲座,在北京某地。今天我们这期节目是要把当天的这个精华片段剪出来和大家细细分享。王老师在讲到中国文字这一段的时候,突然很感慨。他说当今人类,不是中国,人类的女性越来越美恰是女性越来越沦落的一个指标。大家不要马上对号入座,哇,这个东西怎么那么反动啊,雷人啊,不是这样看,它到底是什么呢?它总要有个逻辑吧?我们对于自己一下子不能接受的东西抱着多一点点耐心好不好?王东岳老师为什么认为女性越来越美恰是越来越堕落的一个表现呢?

王东岳:好,那么我们看我们今天的一个字,如果在这个“羊”下面画一个“大”字,这个字就是今天的“美”。为什么羊角底下画一个“大”是美丽的“美”呢?他表达的是什么意思呢?他表达的是男人雄壮的像公羊一样,叫美。特别注意:“美”最初是给男性表达的一个词汇,而今天美是用来形容女性的。可是大家想想,谁美?所有的动物中都是雄性美,雌性是没有必要美的。你看鸟,你看那个野鸡,雌性都是灰头土脸的,而雄性都是长着非常漂亮的羽毛。狮子,雄狮子鬃毛展开,非常壮观,而雌狮子呢一身土毛,一点威风样子都没有,为什么?因为呢,雌性动物之所以不需要美,是雌性动物的高贵使然。它用不着美,雌性资源在生物资源里是最缺乏的。比如雌性动物一个月只排一次卵,而雄性一天就可以射出4亿个精子。所以,雌性资源是最匮乏的,因此雌性占有了最高的优势。今天,美跑到女人那儿去了,标志着女性的沦落。

梁冬:说到另外一个汉字,王老师后来又讲到另外一个汉字是教育的“教”。其实,我们在看一些创造字的字体里面呢,你就会发现中国人的智慧到底在哪里。为什么说以前古代的小孩子都比较有礼貌,现在中国很多小孩子很特别没礼貌呢?原因在哪里呢?

王东岳:我们说教育的“教”,学习问题。在甲金文里,“教”这个字,上面画两个叉,底下画一个孩子,这边画一只手,注意我们今天文字里所有的“又”都是古时画一只手的样子,当然我们现在简体字,你已经看不到,这个“又”字乱加,所以现在字里的“又”已经不说明问题了。繁体字里,凡你见“又”都是在甲骨文里画一只手的意思,然后这只手里拿了一支棍儿,这个字就是今天教育的“教”。这个字是什么意思呢?你看看古人怎么教孩子,上面是两个禁绝符号,教育的意思不是给孩子教学会什么,而是告诉孩子不准干什么。它跟今天的学习过程是完全相反,因为古人生存的那个环境是比较风险,所以他的小孩必须告诉他不能干什么。这个部分是教孩子最重要的时期。

梁冬:刚才王老师讲到教育这个话题,其实呢我觉得很有感触。我们现在给小孩子的教育都是增加他的技能,但是,你想想看技能越多实际上有可能使他越累,父母呢总担心小孩子呢能力不够强,不会弹钢琴,甚至不会用脚趾弹钢琴,是吧?不会英语、奥数,不会等等等等,不会开车,不会上天入地。但实际上呢,你给他那么多本事,他也不见得因此更加快乐,而且呢,本事越大的人呢,往往呢其实帮助你的人不见得越多。贵人会帮助什么人,他不见得会帮助能力强的人,他会帮助那些有礼貌的人。

片花:“美”最早用来形容男性,而教育的原始含义也是教孩子不准干什么,为什么中国最早的礼是“尊尊而亲亲”?它与王权母系制度又有什么关系呢?《国学堂》,重新发现中国文化太美。

梁冬:王老师呢对于礼呢他对中国文化的这个重要性其实有很有趣的阐述,中国人讲“尊尊亲亲”,什么意思?尊重值得尊重的人;亲,值得亲近的人,那这个有次第的。为什么我们要这样子?其实所有中国文化都是为了建序--建立秩序。为什么要建序?因为如果中国人不被建序的话,那么他就不能够被团结成一起,他就是一盘散沙。人呢,是需要被建立在某个体系里面的,对不对?

王东岳:孔子总是说礼,孔子一生的目标叫:“克己复礼”。什么叫礼?我们今天所说的礼,仅只礼貌和礼节而已。可孔子所说的礼,是指政治、法统,一直到民间礼仪的总和。这个礼就是西周早年周公旦制礼作乐的那个礼。好,我们现在谈谈制礼作乐。它的基本内涵只有四个字,叫“尊尊而亲亲”。它的意思是指尊重有尊位者,亲近有血缘关系的亲人。就这么简单。这就是中国整个礼制的核心。那么人类早年的社会叫什么呢?叫“原始氏族社会”。什么叫“氏族社会”?就是有血缘群团的社会。它最基本的行为方针是什么呢?动物社会在高等动物的社会,哺乳动物的社会里,它的基本社会构型叫“王权母系制”。什么叫“王权母系制”?就是雄性动物由于它的体力和它的战斗力,所以它是这个动物群体的王。可是它并不构成这个动物群体的整个结构系统,它的整个基层结构系统是靠母系来维持的。因为孩子只认母亲,所以呢母亲带领着孩子构成了社会的整个基层。

片花:“尊尊而亲亲”表达了原始血缘社会的生存格局,也形成了中国人长久以来的性格和习惯。这与孔子所说的“仁”又有怎样的联系呢?我们常说“仁者爱人”,其实是上等人要爱护下等人吗?《国学堂》,重新发现中国文化太美。

画外音:古代人怎么教孩子?

王东岳:他都是说你不准干什么。

画外音:孔子所说的“仁”,其实另有隐情。

王东岳:他指的上等人要爱护下等人。

画外音:古人为什么不让你自由恋爱?

王东岳:否则这个物种就会被自然选择淘汰。

画外音:我们误解了丛林法则吗?

王东岳:他说动物的内部争斗总是有限。

画外音:12月25日《国学堂》特别节目,独立学者王东岳为你解读“道德与物种延续之间的最深层关联”。

梁冬:重新发现中国文化太美。大家好!欢迎继续回来到《国学堂》。我是梁冬梁某人。继续和我们一起来学习王东岳老师的一个现场讲座。王老师在研究中国历史的系统里面呢,他提出了一个有趣的观念。他认为:孔子提出了一个整个解决社会矛盾的方法,来自于哪里呢?恰好来自于建立次序。什么意思?就是说人呢是有次第的,有尊卑的。我们现在每个人都讲人是平等的,这两个点是不矛盾的。人和人在人格上是平等的,但是一定要有一个次第,为什么?否则的话它一定会乱。

王东岳:我们下面看孔子讲的东西,孔子讲:一日克己复礼,天下归仁焉。仁是什么?仁是仁者爱人,他是要讲爱人的。因为人呢,这边人……这边一般人都认为是个“二”,认为两个人,多数人互相相爱叫仁,不对。这个(二)字在甲骨文里,是“上”的意思,底下这一横,表示一个案台面,上面放东西,这就是这个“上”字的来源。所以你在甲骨文里会见到这样的字,像一个除号,它的意思就是上和下,因为下呢就是在案台下面画一点,叫下,也就是今天的“下”。孔子讲的“仁”是人子和上子,他指的上等人要爱护下等人,这是仁者爱人的含义。所以孔子是要把人分出等级的,因为在原始社会,只有等级化的社会才是最稳定的社会形态。也就是说你理解这些古圣贤的时候,你必须回到他当时的思境中去,才能理解他。

片花:在孔子的眼中,分出等级是系统有序稳定的基础,这是“仁”这个字的原初含义。对于保持社会稳定,老子又有怎样的见解呢,他所持有的价值观念和现代社会的主流,又有何不同?

梁冬:所有的大思想家他们都在考虑一个问题,就是如何令到整个社会能够相对的稳定,为什么需要社会相对稳定?这是废话,难道社会不稳定好吗?对不对?所以呢,孔子提出这个方法的时候呢,就有老子另一套方法,老子认为是要维护社会稳定,要靠什么呢?恰好要靠的是与我们当今社会,很多个广告诉求,完全相反的观点。现在呢我们每一天主流意识形态是什么?是广告。每天广告都告诉你,你的生活还不够好,你还缺一部车,你还缺这个洗头水,你还缺这样的一部电视机,你还缺这样的一套房子,等等等等。于是呢闹得人心很乱,越乱的时候你就越挣扎,越挣扎的话你就越争夺,越争夺你就越不和谐,越不和谐就越不稳定,这个就是所有的,背后的逻辑。为什么老子说一曰慈,二曰俭,三曰不敢为天下先。

王东岳:一曰慈,什么叫慈?慈仅指母亲或者有血缘关系的人,看见自己的孩子和亲人,即使生存状态很好,你都觉得他还不够好的那个心理状态叫做慈。由于早年人类的社会,全是母系,全是血缘社会,因此这个社会里充满着“慈”。可我们今天的文明状态是什么呢?恰恰是要不慈。你想想,我们今天讲成功,讲优秀,什么叫成功?就是你比别人都强才叫成功。如果别人跟你一样好,你都只在庸人辈里。你今天追求优秀,追求成功,你恰恰是背“慈”而行。今天的文明,跟古人所说的“慈”距离非常遥远。我们再看“俭”,一曰慈,二曰俭,什么叫俭?我们今天说俭朴,有谁能做到?因为“俭”这个字的含义,绝不是我们今天俭朴的含义。而且你今天想俭朴都俭朴不成,你想想,古人所说的只是维持基本生存所需要。你今天如果光吃饱、穿暖,挖个地窖子住进去,你即使是一个最优良的品种,你一定找不见老婆。老子所说的“俭”,仅指像动物一样的生存,跟生存所需要的东西为限,绝不多要一点的状态叫做俭。就是仅仅吃饱、穿暖而已。你今天有谁能做到?今天我们所有的文明表达为恩格尔系数降低,什么叫恩格尔系数?就是你挣的钱用于吃饱穿暖所花费的成本在你的总收入里占的比例越低,你的生活状态越好,文明程度越高。这难道叫简吗?“简”是恩是恩格尔系数占100%。老子讲一曰慈,二曰简,三曰不敢为天下先。为什么不敢为天下先?因为老子当时就预见到如果民敢为天下先,你一定把慈把简都丢掉。

梁冬:所以当王东岳老师帮我们把“一曰慈,二曰简,三曰不敢为天下先”剥开来和大家分享的时候,你不禁得要倒吸一口凉气。为什么?因为你突然发现现代社会所有的东西都是反对这三个的。不慈、不简、创新,或者说是敢为天下先。当我们每一个人的欲望都在往外膨胀的时候而社会的总体资源越来越少的时候,它的这种不安定性就会带来整个系统的崩溃。所以呢我在想,也许2012不会有什么问题,但是人类照着这么样的一种方式去浪费地球资源,去浪费人们之间的善良的这样的和谐关系的话,那么过不了多久就算没有什么二氧化碳呢,没有地震天灾,人们本身的这种恶行也会带来一系列的崩溃性的结果。稍事休息,马上继续回来到《国学堂》。

片花:一曰慈,二曰简,三曰不敢为天下先,是老子认为的最安全的生存状态。那么从根本上来说什么是道德?人类早年最基本的道德又是什么呢?它们对于物种的延续又有怎样重大的意义?《国学堂》,重新发现中国文化太美。

画外音:古代人怎么教孩子?

王东岳:他都是说你不准干什么。

画外音:孔子所说的“仁”,其实另有隐情。

王东岳:他指的上等人要爱护下等人。

画外音:古人为什么不让你自由恋爱?

王东岳:否则这个物种就会被自然选择淘汰。

画外音:我们误解了丛林法则吗?

王东岳:他说动物的内部争斗总是有限。

画外音:12月25日《国学堂》特别节目,独立学者王东岳为你解读“道德与物种延续之间的最深层关联”。

梁冬:重新发现中国文化太美,大家好,继续回到《国学堂》。让我们一起再次分享有一次王东岳老师一个现场研讨会的精彩片段。话说王老师呢在层层分析了中国文化特质之后呢,就讲到了两个很重要的字眼:道德。中国人总喜欢说这个人有道德没道德,什么叫“道”,什么叫“德”,什么叫道德?吴伯凡老师的话来说呢,一切不可持续的东西都是不道德的。比如说您今天借钱,借十次之后人家不借给你了,所以你这个借钱这个行为就是不道德的。如果你能够一辈子把钱从人家那里借到你这里的,你这个行为就是道德的。所以呢,为什么叫可持续发展,这话的意思就是要道德地发展。但是道德也许还有更加宏观的一些基本的意思。王东岳的老师的观点认为,道德到底是什么呢?

王东岳:好,我来讲一讲什么叫“道德”。道德不仅是人类遵循的东西。我前面讲过人类社会是从动物社会中增长过来的。道德最早是动物生存的基本原则。人类最早的道德只有两条:第一叫不得乱伦,也叫乱伦禁忌;第二叫做不得吃人,也叫不食同类。为什么这是两条最基本的连高等动物都要把持的道德原则呢?

梁冬:在王东岳老师眼里这个“道德”绝不是大家所理解的学习雷锋好榜样,五讲四美三热爱,不是的。在人类只有两个基本道德,第一不吃人,第二不要近亲结婚。其实在食人族里面连吃人都是道德的。那么人为什么不能近亲结婚呢?这事啊经不起问,科学就是这个样子的。你想想看,为什么表哥和表妹就不能在一起呢?两个人青梅竹马,从小在一起玩儿,为什么后来两人在一起之后,就遭到世人的唾弃呢?你凭什么反对人家哥哥和姐姐在一起?这背后绝不仅仅是一个意识形态的问题,意识形态背后其实是什么?是一个人类生存的问题。王老师特别强调一个观念,那就是所有你认为跟文化的东西到最后都是跟生存有关联,跟人类整个族群的生存有关,那为什么人们不能够近亲结婚呢?

王东岳:在所有的生物进化的过程中,基因的进化过程也就是畸形化的过程,所以人类的所有疾病都是在基因进化的过程中积累出来的。大家只记住一条:你在进化的过程中,38亿年的进化过程中积累了无穷无尽的潜在的疾病。这些疾病它一般是隐性的,是不爆发的,它要给一定的条件才会爆发。在基因结构里,如果基因杂化,我们在生物学上把它叫做杂合子基因,那么它潜在的疾病就不爆发。比如基因的等位基因,如果这边是一个A,这边的对位基因是一个a,这个基因里面所带的疾病就隐性保存,而不会爆发为显性疾病。如果你是近亲婚配,它就会发生另外一个现象,你的基因组很可能表现为这样的基因组,也就是说它是AA或者是aa两个纯合子基因。是雄性的配子和雌性的配子所带的基因组等位基因是相同的基因,这就会使潜在的疾病显性爆发。如果讲到这里,你就会发现一个问题:这就是道德最早的来源。你想想孔子讲过“男女大防”,包括后来孟子讲“男女授受不亲”,为什么我们的古人不让你自由恋爱?因为你过去的生活是在血缘族群中生活,如果你自由恋爱,你最可能爱的是跟自己有血缘关系的妹妹,姐姐,表姐,表妹,堂妹,堂姐。于是你就会发生乱伦的概率非常之高。只有媒妁之言、父母之命,他们最知道谁跟你没有血缘关系。因此早期的那个所谓的封建道德就是禁绝自由恋爱,而要用媒妁之言、父母之命完成婚姻结构,恰恰是因为在血缘社会的生存环境下,它可以避免乱伦禁忌这个严重的危及人类生存的大问题的发生。

梁冬:显然近亲结婚的时候导致这个遗传病……一些被隐藏下来的遗传基因突然爆发出来变为显性疾病的机率大大增加,所以呢大家就慢慢慢慢地发现了这个规律之后,就把它变为一种认为:只要是近亲结婚都是一个可怕的事实。

画外音:古人大多生活在血缘群族中,自由恋爱则会大大增加乱伦概率的发生,威胁族群延续。这就是古人不允许自由恋爱的最根本原因。那么生物基本道德的第二条:不食同类,又如何保护一个物种的绵延不绝呢?

梁冬:为什么人又不能吃人呢?这个事情不仅在人类社会当中是这样,所有的动物当中也是如此,大家尽量不要吃自己的同类。我们看见电影里面说某一个人吃自己的肉,或者吃他兄弟姐妹的肉,或者吃人肉,或者比如说吃人肉叉烧包,你会觉得特别地恶心。为什么你看见人家吃别人的肉你都会觉得恶心呢?这个背后到底意味着什么呢?

王东岳:道德里还有一条,在所有的动物都遵循,叫不食同类。在人类社会表达为不得吃人。在人类原始社会里,吃人的现象偶然有,但是非常少,在动物社会里,这种食同类的现象也是非常少的。我们再饥饿,见到同类的肉我们会觉得恶心,这是一种本能。为什么?因为呢任何病菌或者病毒它侵犯是分种系的。比如结核杆菌,人结核杆菌是不感染牛的,牛结核杆菌基本上也是不感染人的。所以把人的结核杆菌接种到牛身上,把它繁殖200多代,由于它不发病这个杆菌的毒力就会下降。我们在牛身上提取这个繁殖了200多代的减毒细菌,叫做活疫苗。那么如果你吃同类,它必然发生一个严重的问题,就是大规模的传染病爆发。因此生物学家认为:过去曾经有过食同类的物种,可是它早都被自然选择淘汰了。只有那种在基因里本能地就反感同类的东西作为食物的物种才能保留下来。

梁冬:王老师反复给我们强调,道德它不是花里胡哨的东西,道德是一个生存的规定。从人类的大角度上来说,你不能吃人,不能近亲结婚,这是基本道德。但是它却引发了我的一个很有趣的思考,那就是现在很多人在作企业文化研究,也有很多的公司高管主要做的事情就是在做公司的文化的管理。很多时候觉得很虚哦,公司文化,团结、进步、和谐、求生存,以客户为导向,似乎所有的公司都这样讲。但是,它为什么要必须这样?比如说,以客户需求为导向,为什么变成是所有服务性行业的一个特征?什么叫做以客户需求为导向?跟大家讲一个有趣的故事,有一次,我曾经见一个老太太,叫王奶奶,她问我说:如果有一杯水,你是给爸爸喝;老板喝;自己喝;老婆喝还是孩子喝?我问:那当然应该是给老板喝了,要不给妈喝。好像都是对的答案。王奶奶说,应该给需要喝的人喝。当时我就觉得五雷轰顶,她说明什么?说明我们有些时候以为自己一直在为别人着想,我要给老板喝,给老婆喝,给爸爸妈妈喝,都没说自己了,但是,他的标准还是在我们的心里面,错了。而所谓的以客户需求为导向其实说的是,你连标准都没有,他爱什么,那就是他要的东西,那么,这个东西就是这个公司的道德。

片花:由此可见,无论对于一个公司或是一个族群,道德,都不是华丽的装饰,而是关乎生存的法则。关于生存的法则,今天的人们和效法自然的古人有怎样不同的理解?丛林法则是暴力的法则吗?《国学堂》,重新发现中国文化太美。

画外音:古代人怎么教孩子?

王东岳:他都是说你不准干什么。

画外音:孔子所说的“仁”,其实另有隐情。

王东岳:他指的上等人要爱护下等人。

画外音:古人为什么不让你自由恋爱?

王东岳:否则这个物种就会被自然选择淘汰。

画外音:我们误解了丛林法则吗?

王东岳:他说动物的内部争斗总是有限。

画外音:12月25日《国学堂》特别节目,独立学者王东岳为你解读“道德与物种延续之间的最深层关联”。

梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎继续回来到《国学堂》,我是梁冬,梁某人。仍然是延续对王东岳老师现场讲座的精彩、精华片断的分享。王老师呢在现场讲座中提到了一个很有趣的话题,他说,在人类开始的时候就有一个道德,叫不吃人,但其实这个不吃人还扩展成为人和人之间绝不互相杀死对方。这是在最开始的时候,不光是人啦,所有的物种都有的特性。但是,人类之所以进步或之所以退化都缘于一个原因:就是有朝一日,突然,人开始杀人了。你看看,在丛林当中,它从来不是这个样子的。丛林当中你什么时候看到两只公猩猩,或者两个公老虎为了抢一条妞而互相把大家打死的呢?很少吧?关于这个话题慢慢延展开来,请王老师给我们细细分解。

王东岳:好,我们再看一个现象。有一个生物学家叫莫里斯,他在他的一本书,叫《罗源》的这本书里,讲过“丛林法则”。他的原话是这样讲的:他说,动物的内部争斗总是有限的,受到控制的,越是凶猛的动物,越是拥有致命捕猎手段的动物,在内部争斗时就越有自制力,越不会置同类于死地。这才是真正的“丛林法则”。大家看一个字,早年的古人对这一点是非常了解的,我们看一下,仁义礼智信的,这个“義”字怎么写。仍然是画一只羊,底下画三撇,然后这边画一个格,这个字就是我们今天所说的“义”这个字的繁体字。義,它的意思是什么?底下是我,我这个字是什么?在古代社会的时候,它的意思是我们,发音是我(音),跟凶恶的“恶”发同一个音。在甲骨文里,在古代中国的汉字里,发同一个音的字是同一系字,表达的是同一个意思。那么我是什么意思?是人类的一群人,手里捏着格,就是武器,大家在一起,嘴里喊着我,然后形成一种战斗气氛的状态。上头为什么画一头羊角呢?就是人类在古代争斗的时候,他是点到为止的,像公羊对斗一样。两只公羊为了夺雌性资源,它们是互相打斗的,可是当一只认输的时候,另一只绝不追击也绝不残害那个失败者,双方是平等的格斗,而且是点到为止。这叫義。

片花:从繁体字的义当中,我们可以体会动物争斗时对暴力的限制。那么人类又如何理解争斗和暴力?如此的对比和国学的价值有着怎样的联系?《国学堂》,重新发现中国文化太美。

王东岳:近代西方最有名的一个军事家,叫克劳塞维茨,他写了一本书叫《战争论》。他在这本书里有一段原话,我给大家念一念,大家对照一下,刚才莫里斯所说的“丛林法则”,看看这句话所表达的“文明法则”是什么?克劳塞维茨在《战争论》里讲到:战争是迫使敌人服从我们意志的一种暴力行为,而暴力的使用是没有限制的。我讲这些都在说明什么?说明:中国传统文化里的保守落后,被视为糟粕是犯了一个严重的错误,它恰恰是国学思脉中最具价值的精华所在。也就是说,中国文化的价值,恰恰在于它把人类最原始的思维方式和最原始的生存关怀,完整地保留下来。

梁冬:王东岳老师用那么大的一段话来讲述人类在某些精神特质上,甚至连禽兽都不如了。他想说明什么?他想说明的是:恰好在这个地球上的诸多文明当中,只有中华文明还仍然保留了一些上古时期,接近于天真的人和天真的野兽之中的那种特质,仍然成为我们现在文明当中很宝贵的东西。例如,给你举个例子,与人为善,说的是这样,和谐为主;与物为春,说的是你要用温暖的心情对待大家,等等。这些心法背后其实说的都是一个追求不明确,但是和谐的一种混沌的状态,这恰好是一个充满矛盾的社会最需要的东西。最近,有一本书,它叫《失控》,它讲的是在未来的社会里面,越来越多的公司,未来越来越多的行业是不以个人意志为转移的,它完全是处在一种必须用无为的心态去处理的。那么,如果这种书在西方已经开始在流行的话,那它说明了什么呢?它说明,整个世界已经越来越多地在迈向了一个曾经我们在中国文化当中被尊崇,后来又被抛弃,现在重新要需要发现它价值的东西。那就是重新理解什么叫无为,重新理解什么叫慈?什么叫俭?什么叫做次第伦常?什么叫做和谐共处?当我们真正把这些东西研究清楚之后,这个民族就会变成是一个一等一的,世界的值得尊重的民族了。好了,感谢大家收看今天的《国学堂》,我们下一期同一时间再见。


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